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1970年9月11日放送のインタビュー。
クライテリオン盤DVD『サムライ』の特典映像に収録されているジャン=ピエール･メルヴィル監督のインタビューを翻訳して3回に分けて紹介します。
これは『サムライ』のDVDに収録された映像ですが、インタビューの時期は『仁義』の撮影から公開までの間に撮られたと思われ、ちょうどルイ･ノゲイラ著『サムライ』のインタビュー時期とも重なります。
内容から判断しますに、インタビュアーがおそらくは映画監督を志している若い女性で、そのせいか、聞いている内容は基本的なことが多いのですが、メルヴィルは、はぐらかさずに真面目に答えている様子が映像からもよく伝わってきます。
インタビューの場所は、メルヴィルのオフィス、スタジオの焼け跡の二つで、番組はそれぞれの場所でのインタビューを編集したものです。
メルヴィルのデスクの電話が鳴る。
ちょっと失礼。（とメルヴィルが受話器を取る）
アロー。はい。失礼ですが、どなたにに電話されているんですか？
あなたはGobelins2162に電話すべきですよ。
失礼します。
問 映画は重要ですか？
メルヴィル ああ。とても重要だよ。
誰にとってもそうだが、特に私にとってはそうだと認めるよ。
私の人生であり、私の職業でもある。
最も重要なことだな。
6歳の誕生日に、クランクを回して撮影するパテベビーのキャメラを買ってもらったんだ。
1923年のことだよ。
それが、いわば映画監督としてのデビューであり、人生を決めたんだと思う。
私の映画への愛はトーキーと共に始まったよ。
1929年か30年ごろのことだ。
初めてスクリーンから言葉を聞いたのは、ヴァン・ダイクとフラハティの『南海の白影』だった。
モンテ･ブルーが言ったんだ。“文明だ！文明だ！”とね。
それが私が映画から言葉を聞いた最初だったよ。
まさにその瞬間、私は映画に猛烈に恋したんだ。
問 あなたはまず何をしましたか？
メルヴィル 『海の沈黙』を製作、監督したよ。
問 どのように？突然にですか？
メルヴィル いや。
何年もそのことを考えていたから、完璧に準備はしてたよ。
35ミリのフィルムのストックを買って、400フィートのDebrieのキャメラに詰込んだ時には私はすでにプロになっていたと思う。
技術的なレベルにおいては、もう学ぶ余地がなかったんだ。
私が学ぶ必要があったのは、映画を製作するという方法だけだった。
それは技術的な見地を知ることとは別物だからね。
問 あなたは自分自身をプロデュースしたのですか？
メルヴィル 大変だったけど、やり遂げたよ。
お金を得ると、フィルムを買いにいき、撮影したもんさ。
思うに、君の監督する最初の映画は、君自身の一命をかけて作られるべきだよ。
問 ここはあなたの撮影所ですか？
メルヴィル 以前はね。（笑）
今はもうほとんど残っていない。スケートリンクみたいなもんだな。
1967年6月29日に焼けたんだ。
それまでは全くもって素晴らしい撮影所だった。
午前3時にベットから起き出して、セットに来て、夜の静けさの中、その日の撮影の準備を一人ですることもできたしね。
仕事をする環境としては最高だったな。
問 “王国”を持つことはあなたにとって重要ですか？
メルヴィル 私は“王国”とは呼びたくないな。
むしろ、職人の仕事場といいたいね。
私は職人だし、他の店よりも自分の店の方がよく働けるのさ。
問 再建したら、あなたは他の場所でなく、ここに住みますか？
メルヴィル きっとね。
実際、長い間そうしてきたしね。
1953年から1967年までだ。
14年間、私はほとんど他には足を伸ばさなかったよ。
ここで撮影が終わったばかりの『仁義』を編集中のメルヴィルの様子が流れる。
編集中の場面は、コーレイが早朝リコのアパートを訪れ、金を脅し取る場面である。（続く）
クライテリオン盤DVD『サムライ』の特典映像に収録されているナタリー･ドロンのインタビューを翻訳して紹介します。
68年4月25日放送のインタビューで、彼女にとって2作目の映画となった『個人教授』（La lecon particuliere）を撮影中のインタビューと思われます。
『個人教授』の監督は、『サムライ』でも俳優としてナタリーと（愛人役で！）共演したミシェル・ボワロンです。
これも何かの因縁でしょうか。
ちなみに、ナタリーがアラン･ドロンと離婚するのは69年のことですから、まだ二人の結婚生活が続いている最中のインタビューということになります。
問 サッシャ・ギトリー以来、私たちは、著名な名前をその人自身に相応しいものにする必要のある俳優について話題にします。
ナタリー･ドロンさん、あなたはそれについてどう思われますか？
ナタリー 誰か有名な人に関係がある時は、名前をその人自身に相応しいものにすることは容易かったり、また、より大変だったりするわね。
混乱するのも当然よ。
でも、名前に適応しようとしていれば、きっと上手くいくと思うわ。
問 『個人教授』は、『サムライ』の後、あなたの出演する二つ目の映画ですね？
ナタリー ええ。
問 この作品は、あなたにとってどんな意味がありますか？
ナタリー この映画は、私自身にとって、とても重要な経験なの。
なぜなら、これは、私がこの仕事を本当に続けたいのかどうか、決定するものになるはずだから。
問 この業界には、ある俳優に同じような役ばかりが振られるという傾向があると思います。
あなたの演技がより大きな可能性を示して、“ナタリー･ドロンは一定の役柄しか演じられない”という固定観念を打破することができると思いますか？
ナタリー その通りよ。
私は今度の役を軽やかに、そして、できる限り自然に演じようとしたの。
これは、ある意味、ある役柄を演じることよりも、女優にとってはずっと難しいことね。
役柄はコミカルでもドラマチックでもないけど、私にとっては、シンプルに自然に演じることは、もっとも難しいことだと感じたわ。
キャメラの前で、意識過剰にならずに、ありのままの姿で居ることより難しいことはないわね。
問 『サムライ』での印象からすると、楽しい役柄を演じるあなたを想像するのは難しい気がします。
我々は張り詰めた表情のナタリー･ドロンを見てきましたから。
ナタリー そんなことないわ。（笑）
私はとても快活な役を演じているけど、でも、特別快活だったり、タフだったりといつも極端なのよ。
一番難しいのは、変わらぬ調子でいることね。
問 今度の役にすべてを賭けていると言えますか？
ナタリー そうね。私にとっての大部分をね。
問 ドロンという名前以外の異なる名前を使うことを考えたことありますか？
ナタリー ないわ。
問 ずっと？
ナタリー 最初はね。
でも、アランがそれは間違いだと言ってくれたわ。
現在私はナタリー･ドロンであり、それが私にピッタリ合うのよ。
クライテリオン盤DVD『サムライ』の特典映像に収録されているフランソワ･ペリエのインタビューを翻訳して紹介します。
フランソワ･ペリエは、『サムライ』で警視役を演じており、後には『仁義』でナイトクラブのオーナー（サンティ）を演じています。
どちらも素晴らしい演技であることはメルヴィルも認めていますし、映画を観る我々にも明らかなことでしょう。
これは、1982年6月13日放送のインタビューであり、『サムライ』（67年）撮影から15年後のインタビューになります。
ナレーション 1956年にルネ･クレマンとフェリーニの映画に出演、その後、多数の役柄を演じてきたフランソワ･ペリエは、メルヴィルの傑作（『サムライ』）に出演することになる。
ペリエ メルヴィルはワンマンだった。
ほとんどサディストだよ。
俳優には厳しかったな。
自分自身にもそうだったが、俳優には本当に厳しかったんだ。
『サムライ』の撮影が始まってすぐ、私にはとても長いセリフのシーンがあってね。
ナタリー･ドロンと一緒のシーンなんだが、ずっと私がセリフを喋りっぱなしなんだ。
私はジャン=ピエールに聞いたもんさ。
「どこまで撮るんだ？」
彼には、「どこまで撮ったらカットになるんだ？」という私の言いたいことの意味が分かっていたよ。
私には演技を整理する必要があったからね。
しかし、彼の答えはこうだ。
「よし、全部ワンカットで撮るぞ！」
正気じゃないよ！
彼は確かに気難しい男だった。
だが、映画に関してはクレイジーだ。
全くクレイジーだよ！
まるで映画館の暗闇の雰囲気の中だけに生きているような男だった。
彼は日光が嫌いで、スタジオの中に生きていた男なんだよ。
映像ではインタビュー映像とともに、『サムライ』のシーン（ペリエ演じる警視のオフィスのシーン）がいくつか流れますが、インタビューの中で、ペリエが指摘しているワンカットのシーンとは、ペリエら警察が、ナタリー･ドロン演じるジャーヌの部屋に家宅捜索のため押し入り、偽証罪になるぞ、と脅すシーンのことだと思われます。（画像のシーンです）
事実、このシーンを観直しますと、ナタリー演じるジャーヌにセリフはほとんどなく、ペリエが喋りっぱなし、しかも、ほぼワンカットで撮られています。
ちなみに、冒頭のナレーションで指摘されているルネ･クレマンとフェリーニの作品は、『居酒屋』と『カビリアの夜』のことだと思われます。
それにしても、このインタビュー、メルヴィルを語る際のペリエの呆れたような表情が印象的です。
『サムライ』撮影から15年経った後のインタビューですが、当時のことが、相当強い印象として残っていたのでしょう。
しかし、ペリエの呆れ顔を見るにつけ、“あいつには敵わない”と思わせるような押しの強さがメルヴィルにはあったのではないかと思わされます。
クライテリオン盤DVD『サムライ』の特典映像に収録されている、カティ･ロジェのインタビュー（1970年7月31日放送）を翻訳して紹介します。
彼女は『サムライ』において、大変印象的なピアニスト役ヴァレリーを演じましたが、意外にもこれが初めての映画出演でした。
『サムライ』のパンフによれば、彼女はもともとベネズエラ出身で、フランスでモデルとして活躍中にメルヴィルの眼に留まり、『サムライ』に出演することになったのです。
このあたりの経緯は一般にほとんど知られていませんが、このインタビューには簡単ではありますが、その経緯についての説明があります。
このインタビューが放送されたのは1970年ですから、『サムライ』の撮影から3年後、ということになります。
翻訳の怪しい部分もありますが、お許し願います。
問 現在あなたが望んでいることはどういったことですか？
カティ そうね、24歳になったし、面倒を見なきゃいけない赤ちゃんもいるから、映画の仕事により真剣に取り組んでいきたいわね。
それに、舞台の仕事も頑張りたいわ。
知っての通り、特に私の年代では、モデルの仕事は上手くいってもせいぜい5～6年続けば良い方よ。
私も、モデルの仕事を3年やってきたけど、この仕事は撮影やショウの仕事をするには便利ね。
カティ ええ。
でも、モデルの仕事は永遠にはできないわ。
一方で、女優の仕事は60歳でもできるわよね？（笑）
問 あなたは仕事のオファーを待つタイプ、それとも自分から積極的に求めていくタイプのどちらかしら？
カティ 私はドアをノックするのはイヤなの。
物を売って歩くのはイヤなのよ。
私がファッション編集者に会った最初の頃は、彼女やその雑誌を自分から選ぼうとはしなかったわ。
私は待遇が良くなかったし、彼女はある種のスノッブだったから。
彼女は私の写真をめくりながら言ったわ。
“あなたはとても美しいわね。でも、全く私たちのスタイルではない。フランスであなたが成功するのは無理ね。”
その後、彼女は私に会いにこなければならなくなったけどね（笑）。
問 思うに、あなたは女性よりも男性と上手くいくんじゃないかしら？
カティ そうかもね。
問 やっぱり。
（ここで映画『サムライ』の一場面が流れる）
問 映画の撮影は良い思い出ですか？
とにもかくも、アラン･ドロンのような素晴らしいパートナーと一緒だったわけですが。
カティ とてもいい思い出よ。
撮影の雰囲気は素晴らしかったし、いい思い出ばかりね。
私にとって、初めての映画出演だったし。
問 どのようにして映画の仕事を始められたのですか？
カティ ジャン=ピエール･メルヴィル監督が私の事務所に連絡を取ったの。
彼らが早朝、私に電話してきて言ったのよ。
“一時間以内に着飾って、見栄え良くして。監督に会うんだから！”
朝の9時に監督と会うのは大変だったわ。（笑）
私はこんな感じで帽子を被り、サングラスをして、古いジーンズを履いて出かけたのよ。
メルヴィルに会うと、事はすんなりと運んだわ。
怖くはなかったわ。
だって、マルチニック島で、テレビの面倒な仕事で大変な1年を過ごしていたしね。
映画のキャメラの前に立った時でも、ささいなミスで“カット”と叫ばれるのはよく分かっていたわ。･･･今日みたいに。
確かに怖くはなかったんだけど、それでもやはり、初めからドロンやキュニー、後にはロネのような俳優と一緒に仕事をするのはかなり大変だったわね。
私は俳優としての訓練は受けていないしね。
それに、私は、ムッシュー･メルヴィルが役をくれたから、女優になったというだけの話。
でも、キャメラの前ではとてもいい気分だったわね（笑）。
問 本能的にあなたは女優ですか？
カティ たぶん、ね（笑）。
この時点で24歳だと答えていますので、『サムライ』に出演した時は21歳だったということになります。
それより驚いたのが、すでに子持ちだということです。
また、ドロンの他にアラン･キュニー、モーリス･ロネと思われる名が挙げられていることからも、『サムライ』以後も映画に出演していたであろうことが想像できます。
できることなら、彼女の出演作を他にも観てみたいものです。
クライテリオン盤DVD『サムライ』に収められている特典映像から、1967年6月29日に起きたジェンネル撮影所の火災事故の模様を伝える短いTVニュースを紹介したいと思います。
私にとりましても、この火事のことは長らく本などでしか知りえない幻の出来事でありましたが、こうして、わずかながらも模様を伝える映像が残っているとは想像もしていませんでした。
しかも、消火活動の続くその現場で、当のメルヴィルがインタビューに答えているのです。
今回はその内容を和訳して紹介します。
ナレーション パリのジェンネル通りの撮影所から、今朝火災が発生しました。
12000平方フィートに及ぶこの建物は、『ギャング』の映画監督、ジャン=ピエール･メルヴィルの所有物です。
9つの消防署から駆けつけた消防隊員が、2時間以上に渡って消火活動にあたりました。
幸い、死者はいなかった模様です。
ジェンネル撮影所では、メルヴィルがアラン･ドロン、その妻のナタリー出演の最新映画『サムライ』を撮影中で、二人は今朝にも撮影の予定が入っていました。
メルヴィルは、撮影所を直視できる自身のアパートのバルコニーから、最初の炎が上がるのを見ました。
問 火災の原因は分かりましたか？
メルヴィル いや。
火事は、電線も通っていない防音壁の裏の小さなスペースから起きたんだが、簡単な巡回もできなかったところだしね。
メルヴィル 可能性はあるね。
ここ数ヶ月のスタジオに関連する多くの出来事と一致するんだ。
その仮定は消えないね。
問 あなたのスタジオはパリで最も忙しいスタジオの一つですよね。
メルヴィル その通り。
現在の不況では誰もがひどい目に合っている。
私は仲間のスタジオのオーナーたちを非難していないよ。
でも、ここが忙しいのは、常時稼動している唯一のスタジオだからだ。
そうなるまでには、私が他のスタジオを使わずに、ここでいろんな映画を撮ってきた、長い年月がかかっているけどね。
この数ヶ月、調査やら絶え間ない訪問者に私はずっとイライラさせられていたんだ。
プロデューサーにここでは撮影させないよう脅す企てもあったよ。
だから、それと今回の火災は不思議な一致だね。
これら総てのことに懐疑的にならざるを得ないね。
問 映画の撮影は延期になりますか？
メルヴィル そうはならないだろう。
他のスタジオにセットを組んで撮影に入るよ。
パジャマにジャケットを羽織ったままの格好でアパートから飛び出して来たと思われるメルヴィルは、極めて冷静に装っているように見えますが、内心怒り心頭だったでしょう。
嫌がらせによる放火の可能性にも言及しています。
以前も紹介しましたが、ルイ･ノゲイラ著『サムライ』によれば、この火災によって、撮影所そのものが全焼したのはもちろん、メルヴィルが映画化を想定した22本の脚本が焼け、そして、『サムライ』で印象的なあの小鳥も焼けてしまったのです。
『サムライ』の撮影はサン=モーリス撮影所に引き継がれることになりますが、それにしても、このような被害に遭いながらも、よくぞ『サムライ』は完成したものだと思います。（公開はこの年の10月）
それまでに撮り溜めたフィルムが焼けなかっただけでも、不幸中の幸いだったというべきかもしれません。
向かって左側二つのマンションが撮影所跡に建てられたと思われます。
そのせいか、現場に立ってみても、正直、ここに以前は撮影所があったとは想像できない感じでした。
写した角度は多少違っていますが、一番上の画像と比べると、当時との違いが分かりやすいかと思います。（画像はクリックすれば大きくなります）
これからは、メルヴィル作品に限らず、メルヴィルと関連のある他の監督の作品についても、いくつか取り上げてみたいと思います。
今回取り上げるのは、ジャック･ベッケル監督の遺作『穴』（60年）です。（ネタバレは避けています）
この作品はジョゼ･ジョヴァンニが1958年に発表した同名小説を元にして撮られたもので、内容は1947年に実際に起きたという脱獄事件を扱ったものです。
それだけに、徹底的にリアリズムにこだわった作品で、ロラン役のジャン=ケロディはなんと実際の脱獄囚の一人だというのですから、驚きです。
自身の監獄生活を元にこの原作を書き、映画の脚本にも参加したジョゼ･ジョヴァンニは、映画『穴』には一切嘘がないとまで言い切っています。
舞台はパリ14区、ダンフェール･ロシュロー駅近くにあるサンテ刑務所。
未決囚が収容されている刑務所だといいます。
もちろん、現地ロケはできず、この映画はすべてセットで撮影されました。
この作品とメルヴィルの関連ですが、この作品はメルヴィルの個人スタジオであるジェンネル撮影所で主に撮り直し部分が撮影されました。
初めベッケルからの話では「撮り直したいところがあるので、ちょっとだけ貸してくれ」とのことでしたが、粘りに粘って、5ヶ月もの間（1ヶ月との説もあり）居座り、撮り直しに余念がなかったとのことです。
メルヴィルもセットを組むのに協力したとのことで、映画のどの部分がジェンネル撮影所で撮影されたのか特定するのは難しいのですが、分かっているところでは、鉄格子の外側のシーンはメルヴィル邸の外壁を利用したとのことです。
つまり、この作品は、ジャック･ベッケル～ジョゼ･ジョヴァンニ～ジャン=ピエール･メルヴィルというフランスのフィルム･ノワールの王道ともいえる3人のコラボレーションによって作られた作品だとみなすこともできるのです。
ちなみに、ジョーを演じたミシェル・コンスタンタンは、この後フランス･フィルム･ノワールの脇役として無くてはならない存在となり、メルヴィル監督、ジョゼ･ジョヴァンニ原作･台詞の『ギャング』にも出演し、見事な存在感を示すことになります
現に、メルヴィルも『穴』を、「この世で最も素晴らしい映画の1本」とまで語っていますが、それというのも、ジャック･ベッケルとの友情があればこそでした。
ジャック･ベッケルはメルヴィルがフランス映画界で孤立していた頃、唯一親しくしてくれた存在であり、彼の存在のお蔭で、メルヴィルは映画界に踏みとどまることができたのです。
この辺りはルイ･ノゲイラ著「サムライ」に書かれたエピソードの中でも最も感動的なものの一つですので、この点に多少なりとも関心のある方には是非直接本を読んでいただきたいと思います。
ところで、脱獄モノはある種、ストーリーの展開と結論が見えるので、今一つ観る気になれないという人もいるかもしれません。
現に私がそうでした。
しかし、この映画の魅力はまるで次元が違っています。
昨今の映画のように音楽で必要以上に緊張感を煽ったりはせず、穴を掘る音一つで緊張感を高めてゆく演出の簡潔さがすごい。
また、一人一人の登場人物のキャラクターが実によく描けており、人間関係の変化や感情の移り変わりの描写も素晴らしい。
とりわけ、マニュとガスパールの人間関係の変化が巧く描けていると思います。
当時は全く無名だった俳優ばかり起用している点も特筆に価しますが、マニュ役のフィリップ・ルロワなど大変な名演だと思います。
あと、是非ともお伝えしなければならないことは、最近、この名作の東北新社盤DVDが廃盤になってしまった、ということです。
Amazonでも中古価格が高騰しつつありますので、店頭に在庫が残っている今のうちになんとしても入手されることをオススメします。
この作品は、メルヴィルの諸作と同様、一生、何度観ても楽しめる名作であると思うからです。（画像は以前も紹介しましたが、この3月にモンパルナス墓地を訪れた際に見つけた、ジャック･ベッケルのお墓）
最後に、中条省平氏の「映画作家論」（平凡社）から、この映画に関する文章を紹介しましょう。
「遺作の『穴』となると、その簡潔さ、無駄の殺ぎ落としかたは尋常ではなく、見ているのが息苦しく、恐ろしくさえある。立ちはだかる壁、行く手を遮る鉄格子との格闘は、まさに物質との闘いであり、そこには一点の曖昧さも、妥協の余地もない。これは映画史上もっともハードボイルドなフィルムだといってよいだろう。」
この情報をお知らせ下さったエリセさん、ありがとうございました。
発売元のユニバーサル･ピクチャーズのページはこちら。
言うまでもなく、『影の軍隊』の国内盤DVDは東北新社より2003年に発売されていました。
海外では、昨年のアメリカ初公開の際の好評もあってか、今年に入ってからクライテリオン盤、HD DVD盤と続々発売になり、なんで日本では出てないんだ！との思いが強くなる一方でしたので、今回の嬉しさは格別ですね。
しかも、今回のDVDは初回生産限定とはいえ、なんと1500円という廉価盤での登場です。
Amazonでも予約が始まっていまして、こちらは10％オフです。
出る時はアッサリ出るものですが、これまでこの作品をご覧になっていなかった皆様も、これを機会に是非観ていただきたいと思います。
気になる盤の質ですが、情報を下さったエリセさんのお話ですと、「UK盤のローカライズ仕様なのでPAL/NTSC変換マスター、そのため尺が139分とやや短めになっていて、日本語字幕もおそらくイギリスで制作されているのでヘンテコ翻訳になる可能性が高いのですが、画質は問題ないと思います」とのことです。
字幕に関しては、また発売後におかしなところがあるかどうか検証してみたいと思います。
11月が待ちきれない！感じですが、メルヴィルの作品はやはり冬が似合うので、この時期の発売もある意味納得です。
とにかく発売が楽しみですね。
メルヴィルを始め、往年のフランス映画やアメリカのフィルム・ノワールのほか、JAZZ、松田聖子など好きな音楽についても綴っています。
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